Проект создания децентрализованной базы для децентрализованного форума

Учитывая то, что именно с Runion я за эти годы получил самый полезный отклик и помощь в подобных своих статьях и проектах, то оставлю этот пост и здесь.

Добрый день.

Сейчас всё сильнее вводятся ограничения на Интернет и ресурсы, которые раньше очень помогали жить мне и многим моим друзьям и знакомым.
Например: специализированные и тематические форумы, доски объявлений и бартера, библиотеки знаний.
Ограничения на Интернет отрезают простой и бесплатный (без vpn) доступ к подобным зарубежным площадкам, а наши локальные площадки подвержены новомодной тенденции к монополизации, упрощению, вводу платных подписок и услуг и к общему отуплению и примитивизации происходящего на них. Я из вымирающей касты инженеров и "garage tinkerer". Удобные структурированные форумы умирают и я с коллегами вынужден переходить в чаты и в большие агрегаторы статей и сообщества, где наши узкоспециализированные тематические статьи большинству неинтересны, а значит автоматические алгоритмы продвижения их никому не покажут. В чатах твой вопрос, полезный совет или ответ тут же улетает вверх и до него никто не пролистает, а чтобы пользоваться поиском нужно угадать что именно и кому отвечали или советовали. Все эти соцсети, чаты и прочие медиаплощадки не располагают к вдумчивому и обстоятельному решению проблем и общению. Клиповое мышление убивает наше развитие (тут спорно, согласен, но это тема для других дискуссий). Но хватит об этом. Это лишь объясняет мою мотивацию и больше похоже на старческое брюзжание.

Как видно из моего текста, мне достаточен и востребован довольно простой "текстовый" Интернет. У меня есть предположение и надежда, что я не один такой. Я почти уверен, что человечеству для саморазвития и действительно полезного взаимодействия достаточен и нужен именно такой вид Интернета - через обычный, удобный и максимально структурированный форум на все случаи жизни, но максимально милиманистичный. При этом очень желательно, чтобы он был децентрализованный и при необходимости анонимным, а также не привязанным к каким либо серверам, хозяевам, способам передачи данных и к технологиям.

Но форум это просто отображение информации. Намного важнее сама информация - база данных. Собственно с неё и надо начинать и возможно ею и стоит закончить.
Т.е. у меня есть желание поучаствовать в разработке и создании структуры и описания базы данных, которая была бы единым стандартом для использования в любых способах отображения (один из которых и вероятно базовый - это форум) и передачи информации. Сразу учтоню. Я хоть и имею отношение к программированию и разработке ИТ-технологий, но скорее как тот же "garage tinkerer", а не как профильный специалист. И мне сложно сформулировать всё достаточно доступно и понятно. Вероятно мои рассуждения для специалистов выглядят достаточно наивными и глупыми, а для неспециалистов слишком запутанными и непонятными. Моя первая задача тут - именно сфорумлировать свои мысли (возможно с вашей помощью или на основе вашей критики) в что-то наиболее понятное для специалистов, которые это могли бы реализовать.

Для большего контекста - я не сегодня этим занимаюсь и попробовал уже разные проекты и даже пообщался с некоторыми их создателями (retroshare, diaspora, bitmessage, disroot, 0net, feda.croco.net и т.д.) и их существование как минимум подтверждает, что все мои идеи (хотя они не мои, я вполне осознаю, что я не первый на этом пути и не претендую на авторство) вполне реализуемы и работают в других проектах. Но проблема этих проектов зачастую в том, что их авторы создают свою инфраструктуру под свои цели и своё авторство, которое зачастую нужно только им и малой части их последователей. Они ограничены или способами передачи, идеологией, протоколами, структурой или чем-то еще, что считают изюминкой своего проекта, а на самом деле это его ограничение. Они часто поддаются моде и уходят в подобие соцсетей и чатов или наоборот застревают в прошлом и пытаюстя воскресить то, что морально устарело (хотя с первого взгляда про мой форум можно сказать тоже самое, но надеюсь, что только на первый).

Перейду к сути моих предложений (хотя понимаю, что уже слишком много написал и большинство до этого момента даже не дочитают).
1. Создаются описания, обоснования и понятный план ближайших работ (дорожная карта) проекта. Этим пытаюсь заниматься я и пара моих уже найденных товарищей, надеясь, что присоединится кто-то еще.
2. Выбираются несколько площадок для размещения всех материалов, наработок и обсуждений в абсолютно свободном и бесплатном доступе без закрепления авторства и каких-либо ограничений на использования (возможно разве что исключая нарушения законов, для тех площадок, где это требуется указать). Но не привязываясь к конкретным площадкам. Следуя идеологии проекта, информация должна распространяться как угодно и где угодно.
3. Привлекается к этому аудитория через статьи на ресурсах и "сарафанное радио". Донаты собираются только на привлечение конкретных нужных специалистов для выполнений конкрнетной работы по проекту. Всё остальное на голом энтузиазме. (Да, тут можно упомянуть мой опыт - я уже пытался на фриланс площадках начать покупать услуги по обработке и продвижению всего этого и понимаю всю сложность ситуации. К сожалению для проекта полезны только действительно заинтересованные в нем люди. За деньги интерес не купишь. Даже конструктивную заинтересованную критику и консультации получить платно оказалось проблематичным. А вот просто, даже случайно заинтересовавшиеся люди, оказали неоценимую помощь. Мне это неудивительно. В наших сообществах "garage tinkerer" мы именно так и создаем что-то действительно уникальное и полезное). Лично я готов к донатам и у меня есть на это очень скромный, но регулярный бюджет. Пока только в Monero, учитывая моё желание сохранить хотя бы базовую анонимность. учитывая все обстоятельства.
4. Создается прототип базы данных. Описание её структуры и полей. Способы и порядок синхронизации данных.
5. Проходит тестирование базы на различных ресурсах, устройствах, протоколах и площадках.
6. Если это показывает хоть какую-то работоспособность то дальше оно должно начать развиваться само при наборе критической массы заинтересованных.

Теперь сумбур мыслей и идей, которые бы и хотелось структурировать и организовать в что-то внятное и понятное большинству, а затем и специалистам.

- допустим у нас есть некая база данных, например какого-то форума. Там мы имеем таблицы с записями тем форума, с записями пользователей, с еще какими-то служебными таблицами. У нас есть выгрузка этой базы в текстовом виде. Теоретически мы можем при необходимой конвертации этих данных, развернуть эту базу на любом устройстве, сервере, площадке. И отобразить мы эту информацию можем тоже как угодно. Но наиболее логично в виде того же изначального форума, с которого её выгрузили. А теперь представте, что частицы этой базы разбросаны по всему Интернету, интранету, по оффлайн устройствам и даже в обычном текстовом (бумажном) виде хранятся у кого-то на обычных книжных полках в библиотеках. И есть способы всю эту ифномрацию синхронизировать между собой, верифицировать, дополнять и изменять.
- наш форум про всё на свете без ограничений и для отображения и обмена любой информацией всего человечества между всеми. Он разделен на разделы, разделы на ветки форума, ветки на темы. В темах есть стартовый пост, ответы к нему и комментарии к ответам для придания некой трехмерности (обсуждаемо).
- у нас распределенная база. Где каждая её часть распространяется, дополняется, модерируется и совершенствуется теми, кто этим сейчас заинтересован. А все вместе (т.к. в совокупности всё человечество заинтересовано во всём, что оно генерирует в плане информации) люди поддерживают эту общую базу, развивают её. Каждый в своей области. Информация живёт, пока она интересна хоть кому-то одному (назовём каждого участника узлом). Он её хранит и старается передать другим узлам. Если их фильтры позволяют её принять, то она доходит до них и распространяется дальше.
- каждый использует (настраивает) свои фильтры или использует публичные чужие, вступая так в сообщества, где фильтры определяются и настраиваются модераторами сообществ, или доверяясь поводырю, которому он решил довериться, копируя его фильтры.
- нформация для человечества по настоящему важна (опять же мнение) только в виде текста. Пока человечество не научилось напрямую передавать свои мысли осознанно и продуктивно, нет лучшего способа (затратив достаточно усилий и умений на формулировки) донести смысл, знание, опыт, чувство, мысль до остальных, чем через текст. Видео, аудио и прочие способы великолепны, но чаще лишь отнимают время и не могут соперничать с текстом в лаконичности и полезности по донесению информации большинству. И вряд ли будут. Поэтому в базе только текст. Всё остальное в виде ссылок на любые прочие ресурсы. Т.е. весь объем базы, при современных методах сжатия, шифрования, верификации, а также, учитывая распределенное хранение и модерирование фильтрами, даже при необходимости хранить все знания человечества, не критичен и уже возможен для хранения на устройствах почти каждого человека с более-менее современным смартфоном.
- так как каждый сам решает (или доверяется чужим фильтрам - например, официальным фильтрам своей страны), что хранить и распространять дальше, то нет пока обоснованной проблемы (хотя при надобности обоснуют), по легитимности всего этого процесса и претензий, которые имеются к большинству глобальных операторов данных. Фильтр работает на основе рейтингов сообществ. Каждый может поставить любому объекту в базе (посту, пользователю, комментарию, разделу и т.д.) или плюс или минус или оставить нейтральным от своего имени или от имени сообщества куда его приняли или куда он вступил сам (если сообщество это позволяет). Ставя минус ты скрываешь для себя этот объект и для тех кто пользуется тобой (твоими настройками) как фильтром и этот объект у тебя больше не хранится и не передается дальше.
- не обязательны личные кабинеты, верификации, привязки к чему-либо. Они возможны в сторонних клиентах и на серверах, которые могут это хранить, но совершенно необязательны. Ты создаешь пользователя, создав ключ, который подтверждает (подписывает) сообщения этого пользователя под которым добавляется информация в общую базу или совершаются любые другие действия. Имея секретную часть ключа ты всегда можешь верифицировать свои сообщения любых своих пользователей.
- неважно как передавать, синхронизировать, хранить базу. Важен сам принцип формирования базы данных и базовая структура её отображения - форумы, разделы, ветки, темы, посты, комментарии, рейтинги и т.д. Этот принцип (и базовое ПО) в свободном виде распространяется любыми способами через что угодно. На основе него кто угодно делает клиенты, разворачивает серверы и разрабатывает способы её передачи и синхронизации. Хоть голубями, хоть лазерами, хоть письменно на глинянных табличках и бересте там, где других способов нет. В обычном же варианте оно просто циркулирует через обычный Интернет, используя серверы энтузиастов, которые благодрая настроенным фильтрам, хранят и распространяют через себя только то, что можно в точке размещения и юрисдикции их серверов.
- частички базы можно даже хранить и размещать внутри любых других проектов (на других форумах, соцсетях, чатах, площадках), помечая их и верифицируя (подписывая) их специальным образом. В базе есть таблица таких ресурсов и разработаны конвертеры, которые всё это могут вытянуть с необходимых ресурсов и отобразить в твоём клиенте. Пример - вы, зная устройство и способы организации информации в базе, на любом уже существующем форуме начинаете тему, оставляя в её тексте специальную метку. Далее все кто пишет в теме и в курсе происходящего тоже оставляет в своих постах соответствующие метки. Далее любому участнику достаточно в общую нашу базу передать лишь ссылку на данную тему и используемый конвертер, чтобы информация этой темы и все её посты встроились в общую базу нашего общего форума в нужные его разделы. Мы обсуждали с товарищами когда это может быть полезно и хоть я еще смоневаюсь, но возможно это действительно очень может пригодиться в определнных случаях слишком сильной цензуры и ограничений.
- мы не пропагандируем никаких революций, противопоставления государствам, лозунгов и чего-либо еще хоть где-нибудь противозаконного. Если запрещено где-то то там этого не делаем, а делаем там, где разрешено. Пока это хоть где-то возможно. Наша цель - распространение и сохранение полезной для всего человечества информации и помощь в коммуникациях и бартере (вещей и знаний). Вообще вся эта идея должна быть оформлена в максимально юридически чистые формулировки и требует дополнительной проработки. Вероятно это даже более важно для развития проекта чем всё остальное по мнению некоторых экспертов.

Это далеко не всё.. У меня за последние 2 года накопилось множество идей и обсуждений которые я до этого просто собирал и пытался развивать только то, что мне интересно. И только недавно стал пытаться это структурировать.
Я извиняюсь за столь объямный первый пост, надеюсь я ничего им не нарушил.

Если интересно пообщаться на эту тему пиши - howtpi@disroot.org.

Не стоит благодарности, по пунктам:

1. Цель проекта: Создание децентрализованного текстового Интернета через структурированные форумы и базы данных, способствующих обмену информации.

2. Структура базы данных:
- Включение таблиц для тем форума, пользователей и служебных данных.
- База данных будет универсальной, с возможностью отображения на разных платформах.

3. Распределенная система: Данные будут храниться и обрабатываться участниками, что обеспечит постоянное развитие и усовершенствование информации.

4. Фильтры информации: Участники смогут настраивать собственные фильтры для контроля того, что хранится и передается, что обеспечит анонимность.

5. Создание прототипа: Разработка структуры и тестирование базы данных на различных устройствах и ресурсах.

6. План действий:
- Определение дорожной карты для реализации проекта.
- Выбор платформ для свободного размещения материалов без привязки к авторству.
- Привлечение заинтересованных участников для дальнейшего развития.

7. Юридическая чистота: Проект должен быть оформлен с юридически корректными формулировками для легитимного распространения информации.

8. Гибкость и адаптивность: Возможность разворачивать базу данных на любых устройствах и интегрировать с существующими ресурсами.

И всё же спасибо)

Вроде, freenet, после перехода с java на rust чем-то похожим занимается

сейчас это Hyphanet.
похожим занимаются многие, но у всех почему-то начинается закос под какие-то слишком специфичные вещи..

тот же hyphanet сейчас себя позиционирует как - основной целью проекта не являются ни простота использования, ни производительность. В отличие от других пиринговых сетей, основной целью проекта Freenet является борьба с цензурой, предоставление пользователям свободы общения и почти полной анонимности

это как бы и сборище сайтов и отдельный Интернет.. они целую сеть создают под разные ресурсы.. мне кажется это распыляет внимание аудитории.

А у меня предлагается вполне простая, понятная и практичная вещь для простого обывателя - форум.. про них еще не все забыли)) И она для обывателя будет выглядеть как форум. И главное тут не принцип передачи информации и не принцип построения сетей, а сама база форума. Которую можно распространять, синхронизировать и хранить как угодно и где угодно. Хоть в том же hyphanet.

Форум, который не умрёт: приглашаю программистов обсудить мой проект МИФ (Мой Идеальный Форум).

Вместо вступления — это проект статьи, которую я создал с помощью DeepSeek, скормив ему десятки моих писем и тем с портала (их я писал полностью сам), где я публиковался последние годы. Я лучше признаюсь в этом сразу, и, возможно, это объяснит и прояснит что-то тем, кому «показалось»). Я также сразу признаюсь в графоманстве и избыточном словесном поносе, который я и попытался победить с помощью кита. А потом не удержался и переписал половину… Почему проект статьи? Мне претит что-то выпрашивать, а статья получилась именно такой. Мне хотелось бы что-то предлагать, но предлагать надо что-то готовое и с понятным планом, а этого пока нет. И в итоге, следуя логике — лучше выложить что-то, чем ничего, выкладываю пока так. Но всё озвученное тут актуально и в силе.

Начнем с моей ностальгии.
Помните старые добрые форумы? Когда заходишь в раздел «Гараж» на какой-нибудь autolada или в ветку об электронике на radiokot, и там живут (всё ещё!) реальные люди, а не накрученные боты и SEO-помойка? Потом пришли соцсети, алгоритмы, бесконечные «вам может понравиться» — и всё превратилось в поток мусора, который кто-то модерирует непонятно по каким правилам. Всё вытесняется визуально-развлекательным шлаком, где механизмы выдачи основаны на приоритете реакций, эмоций, повестки владельца: лайки, дизы, число комментариев без учёта содержания. А форумы раньше — это разделы, подразделы, структурирование тем, прикреплённые правила, опросы, удобочитаемая и каталогизируемая информация, где можно легко разобраться, если хоть раз пользовался большим форумом типа 4pda, форумхаус или рутрекер.

Я — не программист. Я — взрослый дядя с работой, семьёй, опытом системного администрирования, техподдержки, ремонта электроники, разных хобби, крутящихся вокруг «гаражного изобретательства» (и немного баловства-программирования), и ностальгией по живому интернету. Последние несколько месяцев я приболел идеей, которую назвал МИФ (Мой Идеальный Форум). Суть: децентрализованный живой форум, который никто не может контролировать и уничтожить, где контент фильтруешь ты сам (или доверяешь фильтры тем, кому веришь), а база данных общая и бессмертная. Как у меня эта болезнь развивалась, можно отследить по моим статьям.

Я уже обсудил эту идею со многими, в том числе с автором проекта Atlas (Артуром — radarsu) — он строит гораздо более сложную протокольную экосистему с верификацией (без идентификации) людей, FairShares и т.д. Я долго с ним переписывался, и у меня ощущение, что мы говорим об одном и том же, но он слишком заумно и с погружением в нюансы и целесообразность, а я слишком бестолково, глобально и утопично. У него свой путь, в котором я, возможно, поучаствую или хотя бы потестирую его труды и поддержу словом. Но наш диалог убедил меня, что моя «наивная» идея имеет право на жизнь и может быть реализована поверх существующих протоколов (Atlas, Nostr, TOR, да хоть по HTTP) как приложение «клиент-узел» с общей распределённой реплицируемой базой данных на всех узлах.

Представьте распределённую по устройствам (смартфоны, компьютеры, сайты, серверы) участников базу данных, которая хранит оглавление форума (разделы, подразделы, темы) и посты (как минимальный объект, привязанный к этому оглавлению). Эта база не лежит на одном сервере. Она реплицируется на всех узлах, которые хотят её хранить. Но никто не обязан хранить всё — ты выбираешь только те разделы, которые тебе интересны.

Почему именно форум, а не чат или соцсеть?
На мой взгляд, форумы — пока единственный удобный способ общения для реального решения твоих проблем, конструктивного общения или творчества. Форум подразумевает размещение информации надолго, а значит — более ответственный подход к созданию первого поста, его оформлению и сопутствующим материалам. В отличие от мессенджеров, здесь можно отследить путь дискуссии: стартовое сообщение (тема), а далее чётко по времени последовательные комментарии. Ленты, чаты, поисковики, соцсети, порталы, подборки — убивают конструктив общения, отвлекают, подсовывают и навязывают вам то, что нужно другим, а не вам. Я могу возмущаться по этому поводу много и знаю, что многие меня поддерживают, и даже если нет, то в личных спорах-рассуждениях я почти всех переубедил))

Ключевые моменты на данном этапе:

Максимально свободная лицензия и открытый исходный код без хозяина, без выгодоприобретателя и всего того, что может привязать будущее проекта к кому-то и ограничить его чьими-то желаниями. Это наиболее утопично во всей этой истории и вызывает больше всего ухмылок, но таким образом я просто хочу заявить свой альтруизм в этой истории и желание, чтобы оно было таким и дальше. Но я прекрасно осознаю реальное положение дел и, по факту, мне важнее само развитие проекта, а не доскональное соблюдение его принципов… Опять же — лучше попробовать так, чем не сделать ничего. Моё отношение к жизни можно увидеть в моих постах и статьях. Для простоты — это некая игра для меня, где я сам для себя придумал правила и надеюсь, что кому-то ещё будет интересно в это поиграть. Если нет — то изменим правила или придумаем новую игру))

Единая для всех структура базы с базовым функционалом её использования, синхронизации, репликации и децентрализации существует самодостаточно и отдельно, и стандартизируется сообществом, а приложения-клиенты, которые её будут отображать, распространять и реплицировать, разрабатываются кем угодно и как угодно. К базе от сообщества прилагается минималистичный клиент для базового отображения форума, исповедующий максимальный аскетизм, простоту и лозунг «ничего лишнего».

Оглавление (структура разделов форума) обязательно для всех — иначе не понять, что где искать. Оглавление, список узлов, сообществ и фильтров — единственное, что передаётся в обязательном порядке всем узлам. Изменения в структуре принимаются голосованием узлов, активно использующих данный раздел (рекомендующих его в фильтрах и хранящих его контент). Первыми идут базовые разделы и подразделы, выбранные сообществом, далее идут наиболее популярные разделы и подразделы, выводимые выше по факту использования, а дальше (по кнопке «посмотреть ещё») — бесконечное количество любых других разделов.

Каждый клиент сам решает, какие фильтры применять. Фильтр — как VLAN в коммутаторах: ты просто говоришь «показывай мне посты из таких-то разделов, от таких-то авторов, с такими-то тегами». Можно подписаться на готовые фильтры от сообщества или конкретного человека или использовать фильтры по умолчанию, рекомендованные программой-клиентом. И ты, точно как коммутатор на основе VLAN, можешь не пропускать дальше то, что заблокировано твоими фильтрами.

Узлами может быть что угодно — программы-клиенты на смартфонах и компьютерах пользователя, обычные сайты в интернете, onion-сайты, сайты из fediverse, офлайн-программы (синхронизация базы в которых хоть через флешку, хоть через голубей-дронов) и т.д., на что хватит фантазии и целесообразности. Для простоты можно начать с обычных сайтов в интернете и с приложения на смартфоне.

Транспортом информации между клиентами или используемым протоколом может быть тоже что угодно — HTTP, TOR, Atlas Артура, Nostr, протоколы fediverse, торренты, p2p, радиомосты, WiFi, Bluetooth, лазеры, почтовые открытки… Это не важно. Важно — наличие единой, распространяемой и реплицируемой базы форума.

Ты можешь модерировать (ставить плюсы/минусы) в тех темах, которые хочешь почистить. А можешь просто читать — и положиться на фильтры уважаемых тобой модераторов. Про фильтры и модерацию у меня есть очень много уже обсуждений, критики и рассуждений, и в результате для меня сформировалось уже достаточно убедительное видение, которое надо как-то понятно донести до остальных. Это требует времени. Пока лишь могу выложить эти обсуждения отдельно.

Вознаграждение для активных фильтрующих — отложенное, на основе плюсов, которые наберёт одобренный ими контент. Но это опционально, база работает и без этого, и без крипты (как некоторые советуют), но не отрицает всего этого.

База данных (или любая её часть) живёт, пока она существует хотя бы на одном узле. Хранение и возможность репликации поддерживаются сколько угодно долго, пока есть те, кому это нужно. Тебя может фильтровать большинство узлов или даже все узлы, препятствуя распространению того, что хранится у тебя, но пока оно у тебя хранится — первый же плюс от кого-то вернёт эту возможность.

Конфиденциальность вшита по умолчанию. Вернее, всё будет работать и без какой-либо авторизации, но не отрицает её на уровне приложений-клиентов или прочих надстроек. Ты, запуская приложение на своем смартфоне без какой-либо авторизации, можешь загрузить что угодно из базы и попытаться выложить что угодно, как полный аноним. Для создания цепочки сообщений, привязанных к твоей текущей личности, можно создать ключ подписи, и ты сможешь им подписывать сообщения и иметь доступ к их изменениям (но все изменения также сохраняются в базе — если хоть кто-то решил это отслеживать и хранить). Сама база хранит только эти ключи, привязанные к созданным тобой объектам, чтобы ты, имея ответную часть, смог продолжить делать новые под этой «личностью» или редактировать их. А вот в клиентах может быть реализовано уже что угодно.
…
Что мы получаем на выходе:

Главное — вот именно для этого и нужен был Интернет… имхо, конечно… далее всё опционально…

Никто не заблокирует форум «за неудачную шутку» — нет единого владельца и хозяина со своим взглядом на мир и возможностью удалить тему.

Никто не навязывает тебе алгоритмическую ленту и поиск.

Ты можешь мигрировать с одного клиента на другой — твои данные и фильтры остаются с тобой, и ты хозяин своего контента (это, кстати, ключевая особенность протокола Атлас, и мне она тоже очень понравилась).

Никакой коммерции, если ты не хочешь. Проект изначально и навсегда бесплатный и в пользу всего человечества без исключения, но не запрещающий коммерциализировать наработки в любом виде. Главное — у любого сохраняется доступ ко всей базе.

Причём здесь «замена авито, соцсетей и библиотек»?
В базовой версии проект должен дать бесплатный и общедоступный способ размещать объявления, делиться опытом, осуществлять бартер знаний, навыков, опыта, продукции и давать всё то, для чего на самом деле нужен Интернет, полезный человечеству. Это квинтэссенция и сублимация всех полезных форумов. Их апогей.
Я не шучу. Одна структурированная база данных может закрыть десятки сценариев. В это просто нужно вникнуть и осознать)) Или просто поверить.

Сравнение с проектом Atlas (Артура)
Артур — реально крутой программист с 15-летним стажем, он строит Atlas Protocol — сложную многоуровневую систему с верификацией личности, FairShares (внутренняя валюта за контент), Proof of Work, «убежищами» и «гидами». Я отношусь к его работе с огромным уважением. Atlas решает проблему спама и ботов на порядки жёстче моего МИФ.

Но наши подходы отличаются:

Atlas предполагает, что сеть сама должна активно бороться со спамом через экономические механизмы и верификацию (без идентификации) людей. Это мощно, но сложно и требует доверия к верификаторам. Также вокруг этого у него строится целая экономическая модель, которая, по моему мнению, допускает множество спекуляций, а по его мнению, это разумная плата за рабочий механизм. И я ему верю.

МИФ говорит: «Ребята, а давайте просто дадим каждому пользователю возможность выбрать себе модератора по вкусу?» Это ближе к Nostr (клиент решает всё), но с приятной фишкой — ты можешь делегировать фильтрацию другим. Не хочешь заморачиваться? Нажал «использовать фильтры сообщества "Программисты"» — и всё, мусора в их разделе больше нет, а только максимально структурированное, каталогизированное и полезное «о программировании». Всё как мы, зануды, любим))

Артур разрабатывает протокол для разнообразных приложений. А мне нужен только форум. Вернее, даже его база, доступная всем и отображаемая всем так, как им хочется.

Что мне предложил Артур:

Идея «Shelters» (узлы, которые гарантируют хранение данных) и «Guides» (узлы-индексаторы, которые подсказывают, где лежит нужная информация). В МИФ это будут сообщества с их фильтрами и рекомендациями узлов.

Протоколы передачи — Atlas работает по HTTP и WebRTC, значит, его можно использовать как транспорт для МИФ. Или TOR, или Nostr-релеи — мост-конвертер никто не отменял.

Чем МИФ проще:

Нет внутренней криптовалюты (FairShares). Нет сжигания токенов. Нет глобальной верификации личности. Нет Proof of Work на каждый пост. Но при этом это возможно.

Вместо этого — честная фильтрация на стороне клиента и возможность подписываться на чужие фильтры.

Да, это «мягкая модерация», как называет её Артур. Да, если кто-то создаст армию ботов и начнёт писать тонны спама, он может засорить сеть. Но его сообщения увидят только те, кто не использует фильтры. А большинство обычных пользователей выберут надёжного модератора — и никогда не увидят этого мусора. Это не техническое решение, это социальное. И оно уже работает в некоторых глобальных проектах (подписка на сабреддиты, к примеру) и в старых форумах (доверие к администратору).

При чём здесь ZeroNet и Nostr?
ZeroNet — способ делать сайты, которые не хранятся на одном компьютере, а одновременно находятся у всех, кто их открывает. Если вы заходите на такой сайт, вы не просто смотрите его — вы помогаете его хранить и передавать дальше. Это идеальная транспортная основа для МИФ. Я, кстати, общался с одним из авторов форка ZeroNet, но пока не смог его особо заинтересовать из-за его общей внезапно возникшей апатии к подобным проектам. Но я много почерпнул из его статей и размышлений.

Nostr — открытый децентрализованный протокол для создания устойчивых к цензуре социальных сетей. В отличие от традиционных соцсетей, у Nostr нет единого владельца или центрального сервера. Архитектура переворачивает модель «клиент-сервер» с ног на голову: релеи — «глупые» серверы, клиенты — «умные» приложения. Клиент сам отвечает за модерацию. МИФ идёт дальше: ты можешь делегировать эту модерацию другим, а можешь вообще не париться и пользоваться настройками по умолчанию выбранного клиента. Nostr для меня пока наиболее удачный пример того, что всё это реализуемо… нужно лишь нафантазировать чуть дальше…

Скажу это ещё раз: я не программист. Я много раз ощущал реакцию «рука-лицо» от собеседника, когда пытался им рассказать, как я всё это вижу. Мне часто просто не хватает нужных слов и понятных примеров, а собеседнику — возможности сбросить сковывающие его рамки: «так никто не делает», «за это никто не заплатит», «это никому не нужно, так как не принесёт денег» и т.д. Особенно это было заметно на фриланс-площадках. Исполнители, откликнувшись на мои задачи, бесплатно тратили часы разговоров, пытаясь меня переубедить вышеупомянутыми лозунгами, вместо того чтобы просто попробовать дать мне то, что я прошу, пытаясь им это ещё и оплатить.

Мои знания в разработке — это Паскаль, Бейсик, ассемблер и C++ из института в 90-х. И несколько работающих хобби-проектов на php. Потом был опыт системного и сетевого администрирования, ремонта и обслуживания компьютеров и серверов, но не кодинга. Я «специалист техподдержки», эникей и починятор. Зачастую по жизни я решатель чужих проблем)) Поэтому я не буду писать код сам (разве что прототип на коленке в виде детских рисунков). Моя роль — идея, координация, тестирование, поиск ресурсов, скромное спонсорство и просто искренняя благодарность и дружба за ваше участие.

Что я уже сделал:

Сформировал для себя понимание того, что я хочу и как я это вижу. Осталось объяснить это остальным.

Обсудил с фрилансерами (оплачивал консультации, но на удивление многие консультировали бесплатно ещё на стадии переговоров по заказу) — большинство разговоров прошли впустую, но двое опытных ребят подтвердили, что идея технически жизнеспособна, если правильно организовать индексацию и структуру базы.

Нашёл потенциального партнёра — Артура, автора Atlas. Он не против, если МИФ будет построен поверх Atlas или рядом с ним, и обещал мне, что одним из первых базовых приложений на его Атласе будет именно форум)) Ну и просто он очень лояльно ко мне отнёсся и потратил немало времени, обсуждая и критикуя мои идеи. Спасибо ему ещё раз.

Я выделил небольшой ежемесячный бюджет на решение конкретных задач, когда команда добровольцев зайдёт в тупик или нужно будет срочно оплатить хостинг, библиотеку или работу фрилансера. Это не «зарплата», а «толчок идти дальше». Бюджет небольшой (пока около 100–200$ в месяц, но его и тратить пока некуда). Пока я оплачиваю консультации и пробую различные платные инструменты (в тот же ИИ вот полез, но сразу понял, как сильно я в этом отстал).

Всё, что наработано, будет выкладываться публично — мысли, обсуждения, материалы, наработки — чтобы каждый мог подхватить и продолжить. Я уже сформировал базу статей, которую начал потихоньку везде транслировать.

Что мне нужно от вас:

Критика и обсуждение. Покажите мне, где моя наивность превращается в нереализуемость. Поругайте. Верните на землю… Ну, так как всё, что многие так любят))

Помощь в проработке техзаданий, создании планов разработки, определении навыков ключевых специалистов, кого надо нанять, привлечь, убедить или заманить в проект)).

Энтузиасты, которые помогут найти тех, кто соорудит нам первый прототип базы данных.

Энтузиасты, готовые написать прототип клиента (десктоп, мобильный, или хотя бы консольный).

Тестеры, которые попробуют поднять свой узел и помучают его фильтрами, ботами, нагрузкой.

Любой совет и помощь.
Я всё это готов оплачивать в озвученных рамках, сам пока определяя важность и необходимость. Но если у нас сформируется хоть какая-то команда, то выбирать, на что тратить бюджет, будет она.

Зачем всё это человечеству?
Интернет умирает от дерьмификации (можно погуглить термин — enshittification) — когда платформа сначала привлекает пользователей, потом душит бизнес, потом кормит рекламой и алгоритмами. Мы забыли, что такое свободная дискуссия без модератора-владельца-выгодоприобретателя. Мы привыкли, что наш контент принадлежит корпорации, а не нам.

МИФ – это попытка вернуть форумы, но с нормальной технической основой:

Бессмертная база данных, которую не убить удалением одного сервера.

Полный контроль пользователя над своим контентом и над отображением чужого.

Прозрачные правила — ты сам выбираешь, чьим правилам следовать.

Никакой криптоспекуляции, только хобби, энтузиазм и желание сделать интернет снова живым.

На пороге грядущих возможных катаклизмов — сохранить наработанное, дать возможность общаться, распределяя всё между всеми заинтересованными.

Почему это не про деньги:
Я не собираюсь зарабатывать на МИФ. Я готов вкладывать свои деньги в хостинг и консультации, но не жду отдачи. Найм исполнителей (программистов, разработчиков, тестеров) — за счёт пожертвований, стартапов и идейного участия. Повторю — для меня это хобби и игра. А я умею играть в долгую)) Как пример — 19 лет назад мы в одной, тогда популярной, браузерной стратегии достигли многого, управляя большими кланами (300–400 живых игроков), захватывая сервера, манипулируя их администрацией. Именно тогда я баловался на php и Delphi, создавая разные онлайн- и офлайн-инструменты (парочка которых, на удивление, работает и сейчас, и ими вполне даже пользуются). Более 10 лет я просто ради интереса, азарта и «спора» возрождал развалившийся и умирающий клан, выводя его в топы, и добился своего. В жизни были и более интересные примеры, но они не для общего внимания. Я не прошу мне верить, но предлагаю попробовать и хотя бы поиграть в это))

Если проект вырастет до чего-то большего — пусть им управляет сообщество. Я просто хочу, чтобы у моих детей был форум, где они смогут спросить про ремонт принтера, компьютера, микроволновки и получить ответ от живого человека, а не от нейросети или проплаченного поисковика. Чтобы они смогли предложить свои услуги или найти исполнителей. Чтобы Интернет снова стал Форумом — именно тем, что изначально обозначало это слово — «Греческие форумы — непревзойденные центры общественной жизни в Древней Греции. Эти места собирали под своими колоннами граждан всех возрастов и социальных слоев, становясь площадкой для дискуссий, политических собраний, торговли, культурных мероприятий и обмена знаниями».

Как присоединиться?
Я создаю тут тему и постараюсь быть в ней каждый вечер (если не буду в командировках или отпуске) и отвечу на все вопросы. Если кто-то захочет помочь — буду счастлив. Если кто-то просто скажет «идея бред, потому что…» — это тоже ценно, возможно, вы спасёте других (мне уже не помочь) от бесполезной траты времени.
По созданию чатов, групп, созвонов — вы можете это потом делать сколько угодно, но я пока предлагаю всё тот же формат форума. Иначе зачем я тут распинался?)) Могу отдельно доказать, что чаты и прочая подобная активность тут только навредят. Проверено многократно. А спешить мне некуда. Хотя понимаю, сколько людей из-за этого пройдут мимо.
Если кто-то готов создать нам форум отдельный, то будет замечательно. На его основе можно будет многое протестировать.
Но мне пока достаточно любого существующего форума. Я присутствую на многих площадках и ресурсах. Найти меня можно по нику howtpi в Mastodon, matrix, jabber, pikabu, runion и т.д.

Пожалуйста, не стесняйтесь указывать на мои технические ошибки. Я не обижусь. Я очень необидчивый. В написанном много фантазии и предположений, но без мозгового штурма и обсуждения даже самая бредовая идея не станет рабочей.

Потенциальным спонсорам времени, знаний, умений:
Моя скромная финансовая поддержка. Если проект потребует покупки домена, сервера, оплаты API или выполнения конкретной задачи на фрилансе — я это профинансирую. Но основная работа — добровольная, на энтузиазме.

Спасибо, что дочитали. Жду ваших комментариев.

P.S. Отдельное спасибо Артуру (Atlas Protocol) — его смелость строить децентрализованный интернет вдохновила меня не бросать МИФ. Идём параллельными путями, но в одном направлении.

Автор, ты скорее секту создашь, чем форум.

А он создаст? Я пока вижу простыню текста. Мне даже кажется из нее нельзя вытянуть концентрированую идею, дорожную карту. Просто как бы хотелки автора

Не я понимаю теория теорий. Продумать все как надо. Ну это пока что только писанина, можно было на 100 страниц растянуть. Надо действовать а не сидеть размышлять, брать и делать.